Раскрытие тайн древности

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Раскрытие тайн древности » Новый форум » Сейды, качающиеся камни, камни на подставках, каменные шары и т. п.


Сейды, качающиеся камни, камни на подставках, каменные шары и т. п.

Сообщений 1 страница 4 из 4

1

Многие сейды, качающиеся камни т. п. воздвигались на самом деле для обороны. Признаком этого является установка их на склонах с крутизной достаточной для восхождения (неприятеля), места его возможного подхода.

http://savepic.org/8148357m.jpg

http://savepic.org/8136069m.jpg

http://savepic.org/8142213m.jpg

http://savepic.org/8139141m.jpg

http://savepic.org/8185220m.jpg

http://savepic.org/8128901m.jpg

http://savepic.org/8129925m.jpg

http://savepic.org/8132997m.jpg

http://savepic.org/8131973m.jpg

При подходе врага камни могли сбрасываться ему навстречу.
/Сейды располагаются по одному, группами по несколько штук и массовыми скоплениями от нескольких десятков до сотен. Существуют группы одиночных сейдов. Отличительными признаками «плато сейдов», больших мегалитических комплексов, можно назвать разнообразие и экстремальность конструкций самих сейдов – сейды имеют склонность к правильным формам, устанавливаются на самом краю, у обрывов, наличие сейдов мегалитов весом до 2-3тонн, нахождение рядом с сейдами других культовых конструкций – каменных кладок, кругов камней, выложенных камнями трещин в скалах и т.п./

http://lah.ru/text/mizin/seid2.htm

Рядом стоящие каменные строения – тоже оборона, а не культовые сооружения. (круги, трещины, естественные преграды).
Обратим внимание на то, что сооружались сейды часто в труднодоступных местах.

Сейды, как и другие мегалиты не относятся к какому-то одному времени и пространству. Они использовались тысячи лет в разных несвязанных друг с другом местах. Все эти версии, как и у дольменов, не выдерживают ни малейшей конкуренции с обороной. Достаточно и тут логики. А по ней нет ничего больше. Если по дольменам, слава Богу, наконец-то, стало ясно, кому сразу, кому позже, то тут придется опять разбираться подробнее. Поэтому будут еще и факты.

Далее статья с моими комментариями.

/Кроме возвышенностей священными местами считались и ущелья./
Вспомним использование рельефа при строительстве обороны.
/В Финляндии известно труднодоступное урочище Пакасайво именуемое «лапландским адом». Вход в него предваряет массивный сейд. Привязка магического мировосприятия древних саами к ущельям и трещинам в скалах также очевидна, так в Хибинах есть «ущелье мертвых»/

Вход в труднодоступное урочище оборонял массивный сейд. Все ясно опять с позиций защиты. Еще одной загадкой меньше. Также и с другими подобными сейдами.
Это стратегия обороны.

Еще один значимый момент:

http://savepic.org/8163717m.jpg

Здесь, как видим, сейды установлены так, что они скатываются прямо в узкие места возможного восхождения противника. Здесь их по нескольку на каждый проход. Они не нацелены на отвесные места. Там они не нужны. Разбежаться, отскочить здесь не получится.
Это тактика обороны.

/ Сейды сосредоточенные в комплексы часто имеют сильные отличия от одиночно установленных сейдов, Они выполнены более искусно, причем отличия в постановке есть даже между сейдами разных комплексов, но всегда камни ставились так, чтобы производить максимальное визуальное впечатление, то крайне неустойчиво, с наклоном к обрыву, то другим образом./

Крайне неустойчивое положение, с наклоном к обрыву необходимо для того, чтобы можно было без лишних усилий сбросить камни по наклонной вниз.

/ Например, среди сейдов Воттоваары встречаются валуны весом от 2 до 30тонн, причем это не единичные реликты возможно ледникового происхождения, а десятки камней. Сложно представить, чтобы таявший ледник именно в этом месте ставил на подставки десятки огромных глыб. По количественно весовым категориям сейды можно представить следующим образом – основная часть это камни весом от двухсот килограмм до пяти тонн, вероятное их количество не менее нескольких тысяч, вторую группу можно назвать «мегалитической» - камни весом от пяти до двадцати пяти тонн, их количество вероятно в пределах ста-двухсот штук. Говоря об особенностях постановки, нужно упомянуть, что на Воттовааре есть сейды установленные так что камни подставки держатся на краю только весом верхнего камня, подними его и подставки рухнут вниз, конструкция разрушится./
Какому неприятелю придет в голову попадать под такой камнепад? Незавидна была участь тех, кто был незнаком с такой обороной. Даже, полагаю, многих из нас постигла бы их судьба.
/ Подобные особенности совершенно необъяснимы для места, где тысячелетия назад произошло сильное землетрясение, разрушившее скалы. По современной логике в таком месте святыни должны быть наоборот "сейсмоустойчивыми" при установке, но логика древних была обратной, камни ставились крайне неустойчиво - то вершиной вниз, то под углом, то на самом краю обрыва./
Никакие опять-таки культовые объяснения здесь не проходят. Логика древних не была обратной, а вполне логичной, как и с другими мегалитами, уже многократно разобранными нами. Опять прицепились исследователи к святыням и ритуалам, а потом не могут понять наипростейшую логику древних. Заблудились опять-таки в трех соснах. Как писал. Не нашли стратегию, главное. Потом обвиняют пращуров в обратной логике. Только оборона объясняет все это опять.

/ Систематизирую сейды и их комплексы, наталкиваешься на неожиданные выводы: в выборе места для «капищ» главную роль играли «невидимые» геологические признаки./

Подскажем «невидимые» геологические признаки: труднодоступность, использование рельефа по максимуму, непрерывность обороны, пресная вода.

/ В постановке же самих камней количество камней-опор, вес и прочие внешние признаки также уступали главному требованию – сейдом в комплексе может быть любой камень, хоть вообще без опор, но установленный неустойчиво. Неустойчивость была главным каноном, все остальное было второстепенно. Можно было извращаться с опорами как угодно – главное стремиться к этому «каноническому» условию постановки. /

И это верно. Главное, чтобы все обрушилось на голову врага при минимуме усилий. Пушек еще не было. Метательные орудия при современных технологиях еще не доступны. Но есть уловки типа капкана, западни. Более ощутимый урон неприятелю придумать сложно. Вопрос на смекалку. Что более опасное, устроенное человеком, может быть?

/ Интересный комплекс сейдов расположен на горе Двойной в северной части Кольского полуострова, здесь среди сотен сейдов окружающих вершину - скальный останец, не так много многотонных камней, преобладают весовые категории от 500кг до 2тонн, максимальный вес некоторых сейдов 15-20тонн, но сама постановка поражает продуманностью и искусством. Этот уникальный комплекс, по существующей негласной традиции именовать крупные скопления мегалитов по созвучию с самым знаменитым мегалитическим памятником мира, со всем основанием можно назвать «мурманский стоунхендж»./

Аналогия также верна, стоунхендж строился, как мы теперь знаем, тоже для обороны.

/Здесь представлено все конструктивное разнообразие форм и постановок сейдов, валуны поставленные на вертикальные подставки установленные острием вниз, некоторые овальные камни имеют несколько мелких опор в самом центре, оставляя массивные части на весу, камни кубической формы поставлены «ромбом» с уклоном в обрыв, другие камни поставлены на подставки вертикально, подобно знаменитым западноевропейским менгирам, есть сейды наклоненные почти под 45 градусов со скалы. Данное плато является самым настоящим "царством сейдов", в какую сторону не обратишь взор везде видишь их десятки, и при переходе на другое место открываются новые перспективы с новыми сейдами, «камнями-шапками», каменными кругами... Также как и на Воттовааре и Кузовах, многие сейды имеют здесь навершия в виде камней "шапок", или даже сложенных небольших пирамидок, реже в виде «сейд на сейде»./

Сейды наклоненные почти под 45 градусов со скалы тоже для голов противника. Пирамидки использовались так: сначала сбрасывались верхние камни, затем нижние, более массивные. Сейд на сейде: сбрасывался верхний неустойчивый камень, затем – нижний.

Навершия в виде камней "шапок"- не подобны ли шапкам на статуях острова Пасхи? Здесь их функции ясны. Там мы только предполагали. Наверное, предполагали правильно.

/На Воттовааре, по упоминанию С.Симоняна, большинство камней с «шапками» сосредоточено в восточной части комплекса.
Плато сейдов производят сильное визуальное впечатление и наивно полагать это случайным эффектом, при внимательном осмотре становится очевидным то искусство, с которым ставились камни./

Искусство, продуманность подчеркивают большую важность строений. Также еще раз вспомним об огромных затратах при строительстве сейдов. Питание, оборона, прежде всего. Ритуалы потом, если надо. Но здесь даже ритуалы не подходят никоим образом.

Интересные факты о водоемах. На самом деле – это, всего на всего, источники питья обороняющихся. Здесь можно было без проблем пополнять свои главные запасы.

/Интересно, какую роль играли водоемы в таких местах? Может быть сам химический состав воды в них отличается от равнинных «обычных» озер и рек? Сейды тоже вряд ли «случайно» оказывались над и вблизи источников. Совершенно очевидно, что в этом был заложен какой-то смысл.
…Среди особенностей расположения как комплексов сейдов так и отдельных камней на Кольском полуострове есть факты, ознакомление с которыми задает много вопросов. Например, почему расположенные в горах сейды часто ставились у источников, или даже над ними?
… у подножия, возле двух небольших озер, располагается скопление из примерно 10 сейдов. Это тоже явно не случайное совпадение - вероятно наличие воды было необходимо для каких-то ритуалов, мистерий, приношений и т.п. действ. Вполне возможно, что вода была важнее «высотности» в выборе места для возведения сейдов. В саамской мифологии горы были олицетворением рая Сайваймо, верховые озера вероятно могли быть прообразами тех колодцев-источников всех земных вод, бывших при сотворении Мира (43). Сами священные озера именовались «сайва»(saivo или saiva) и считались воротами в мир духов Сайвамаа. Расположение сейдов возле озер прослеживается в финской части Лапландии – в округе Енонтекио известны сейды Накала (Nakkala seita) возле озера Наккалаярви, Кикасярви и Сомасярви камни в местности Касиварси, и в горной части Швеции (озеро Виксиярви-гора Мионювара)./

Вода – важнейший фактор обороны. Иначе, без питья вся оборона мало чего стоит. Можно было брать тогда укрепление измором. Поэтому-то, вспомним, так много битой посуды в дольменах. Водоем на о. Пасхи. Без питья долго не продержаться.

/На многие вопросы четких и однозначных ответов пока нет, можно утверждать лишь однозначную связь комплексов сейдов с некоторыми геологическими особенностями региона. Но, например, мифологически этот высотный выбор можно объяснить культом Рана-нейды(Небесной девы) покровительницы первой весенней травы (43) – именно в этом диапазоне первым тает снег весной, когда невысокие сопки еще укрыты сугробами и в вершинах Хибин, Луявра и подобных снег может оставаться еще долго./

Опять на помощь притягивают за уши абстрактность вместо практичности. Рана-нейда вряд ли была известна хоть кому-нибудь в мире тогда. Не говорим уже о ее все известности.

/ Каким образом ледник мог создавать системы сейдов - линии, круги, квадраты, а также смежные конструкции (выкладки) и конструктивные элементы (сложные навершия)./

Линии там, где слабая защищенность по сравнению с другими сторонами. Круги, квадраты и смежные там, где необходима была непрерывная оборона. Строили там, где было удобно обороняться и жить.

/ Привязка магического мировосприятия древних саами к ущельям и трещинам в скалах также очевидна, так в Хибинах есть «ущелье мертвых», сейды иногда ставились над трещинами в скалах, как бы соединяя их./

Привязка к ущельям и трещинам в скалах объясняется тем, что сейды ставились на местах возможного подъема неприятеля, а также в местах его прохода внизу.

/Круги на плато сейдов бывают нескольких видов, это либо круг из камней вокруг сейда диаметром до 2-х метров, либо несколько сейдов расположенных по кругу внешним диаметром до 5 метров. В основном камни составляющие подобные конструкции невелики. Встречаются и более сложные варианты, такие как двойные круги вокруг сейдов. Реже встречаются круги образованные сплошными кольцами камней, смахивающие на лабиринты. В настоящее время мистики, практикующие в местах силы, сами часто сооружают круги, поэтому говорить о древности всех кругов на той же Воттовааре нельзя. Но вот на горе Двойной есть уникальный объект - двойной каменный круг/

Круги, типа кромлехов лишний раз подтверждают предназначение этих конструкций.

Ничего более опасного для штурмующего укрепления врага я не придумал. Появившиеся позже луки и копья привнесли и защиту от них. Щиты могли хорошо отражать острое метательное оружие. Против летящих с высоты камней защиты не было никакой. Неустойчиво подпертый наверху камень мог при необходимости моментально превратиться в снаряд.
Сомнений по сейдам уже не может быть. Никакой тайны по ним больше тоже нет. Это уже активная оборона.

0

2

Интересная тайна по каменным шарам Коста-Рики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каменные_шары_Коста-Рики

http://lah.ru/fotoarh/oskolki/balls.htm

Такие загадки встречаются и в других местах.

Предполагаю, что это оборона. Материала для абсолютного утверждения мало – надо смотреть по месту,- но уверен в этом процентов на 90.

Вспомним о качающихся камнях и сейдах.

http://savepic.net/7850107m.jpg

http://savepic.net/7848059m.jpg

Описывал, как пользовались ими в обороне. Их сбрасывали на противника в проходах и на подступах.
Здесь то же самое. Их весьма трудоемкое изготовление окупалось тем, что шары можно было использовать уже и на очень пологих склонах. Также их очень удобно было заряжать заново, закатывать вверх.

Смотрим

http://savepic.net/7852155m.jpg

Кто смог бы устоять против такой лавины? По сейдам писал уже, что это самое страшное оружие в обороне. Защиты нет. Здесь так же.
Шары маленькие могли мешать поперечному лавированию врага среди больших шаров.

Здесь они, возможно, прикрывали подъем. Так и остались после последнего применения

http://savepic.net/7853179m.jpg

http://savepic.net/7842939m.jpg

http://savepic.net/7839867m.jpg

Пользоваться ими перестали также после объединения соседей. Как в случае и с другими мегалитами. Так же забылось их предназначение через поколения.

Здесь они на взводе

http://savepic.net/7840891m.jpg

как и сейды

http://savepic.net/7847035m.jpg

А здесь самое низкое место, где они в конце концов могли оказаться. Также обратим внимание на то, что они здесь находятся, вероятнее всего, на пологом месте берега. Здесь могли высадится враги. На крутых участках их нет. Вспоминаем статуи острова Пасхи. Полная аналогия. Только там статуи использовались, как пассивная оборона (не исключаю, что и как активная) сначала в жерле вулкана, затем на пологих склонах и, наконец, по всему побережью, когда племена объединились. Здесь возможен также подобный подход.

http://savepic.net/7833723m.jpg

http://savepic.net/7834747m.jpg

http://savepic.net/7837819m.jpg

Дал запрос о сейдах в картинках.
Видим, что у многих из них также шарообразная форма

http://savepic.net/7836795m.jpg

http://savepic.net/7826555m.jpg

http://savepic.net/7829627m.jpg

http://savepic.net/7827579m.jpg

http://savepic.net/7817339m.jpg

http://savepic.net/7821435m.jpg

http://savepic.net/7860346m.jpg

и множество других.

Вспомним и наш ключик к тайнам: высокие затраты или для обороны или для питания.
Думаю, все это убедительно.

Кстати, дал запрос откуда появились первые поселенцы на острове Пасхи. Оказывается с Полинезии. А там как раз использовались мегалиты. И кромлехи. Вот их суть и была использована поселенцами.
Попутно вот такой мини кромлех, кольцо из камней не замкнутое до конца

0

3

Встретил такое фото сейда

http://savepic.net/7849082m.jpg

Несколько загадок прошлого объединяются в одну. Напомню.
Сейды, качающиеся камни, шары (Коста Рики), камни на подставках
и т. п. - все это активная оборона!

0

4

Информация из https://ru.wikipedia.org/wiki/Сейд

http://savepic.net/9609871m.jpg

/Сейд (сейда) — священный объект северо-европейских народов, в частности, саамов (лопарей). Может представлять собой особенное место в горах, тундре, тайге, чем-то выделяющуюся скалу, приметный камень, пень, озеро, иное природное образование. Сейдами иногда также называют артефакты — сооружения из камней.

Один из сейдов на горе Воттоваара: крупный валун лежит на трёх небольших камнях, которые, в свою очередь, лежат на другом крупном валуне (определить масштаб сооружения можно по фигуре человека внизу слева)
Каменные сооружения, называемые сейдами, встречаются на территории России в Карелии и на Кольском полуострове, а также в Скандинавии. Наиболее распространённым типом каменного сейда являются каменные пирамидки (гурии). Часто встречаются также скалы на подставках — «каменных ножках», частично приподнятые скалы или поставленные в неустойчивое положение. В силу очевидных причин последние не всегда возможно отличить от естественных природных образований. Иногда из-за массивности многих артефактов сейды относят к мегалитическим сооружениям. В силу слабой изученности и бедности археологических находок в настоящее время не представляется возможным однозначно определить саамов в качестве единственных строителей каменных сейдов.

Каменные сейды часто сгруппированы в большие скопления, насчитывающие десятки и сотни объектов. Это архипелаг Кузова на Белом море, горы Воттоваара и Кивакка в Карелии, гора Кучинтундра в Мурманской области. Иногда сейды образуют структуры.

Культовое использование сейдов разнообразно и соответствует всему спектру потребностей языческих религий. Так, например, по одной из саамских легенд, рыбаки, уходя в море, оставляли часть своей души на берегу в каменном сейде, чтобы в случае их гибели её не сожрало некое чудовище. Некоторые сейды использовались эпизодически, в связи с календарными или иными событиями. Другие сейды были персонифицированы и имели отношение к конкретному человеку (который мог иметь несколько своих священных мест или камней). Зафиксированы легенды, согласно которым в каменный сейд обращались люди. Причем, если на архипелаге Кузова в сейды превратились шведы («враги»), застигнутые здесь бурей, то согласно другой легенде в другом месте в один из сейдов превратился колдун (нойд). Порой каменным сейдам приносили жертвы. К некоторым сейдам можно было подходить лишь в определенное время, или нельзя было подходить близко, или нельзя было подходить женщинам. Зафиксировано, что отдельные сейды имеют имена. Например, Сейд Летучий камень на горе Сейдпахк[1] и пара сейдов Праудедки (скальные останцы Старик и Старуха) на реке Поной Кольского полуострова./

Напомню и уточню: в древние времена при приближении к племени войска неприятеля дети, женщины, старики (да и мужчины часто) вынуждены были скрываться в лесу, в других укромных местах. Это время уже больших территорий, когда пассивная оборона не могла противостоять врагам , но его подход был заранее известен. В местах, где были горы лучшим выходом были возвышенные места, доступ к которым мог осуществляться по узким пологим расщелинам. Если же нападавшие преследовали по этим же подъемам, то как писал, самым страшным оружием против него  представляли из себя сейды - камни в неустойчивом положении. Достаточно было вытащить снизу камешек, как лавина камней сметала всех на своем пути. Вся разгадка!

Защита уникальная и выдающаяся настолько, что была повторена во множестве мест в течение многих тысяч лет. Сюда же отношу качающиеся камни, на подставках, каменные шары и все прочее. Но кое-что оставляю для книги по ним.

Со временем, когда территории объединились еще больше, надобность в такой обороне отошла на второй план и их суть была забыта. Думаю, что это произошло гораздо позднее, чем с дольменами и подобными сооружениями здесь на форуме.

Потомки строителей сейдов точно так же забыли их суть, как забылась суть остальных мегалитов. Опять же до нашего уникального времени.

Сейды начали обожествлять, где-то кто-то стал поклоняться им и так далее. По простой причине. Все непонятное притягивает и этому надо придать сверх естественную способность.
Как и сейчас, между прочим, целые секты поклоняются дольменам.
Не расстраиваю их пока, но Мегре - просто лгун! Существовали селения с сотнями (до 500) дольменов.
Где столько мудрецов набрать, да еще чтобы избавиться от них???

Далее приведу мою переписку с самым известным исследователем сейдов, насколько я знаю.

Перепиской-то это назвать сложно. Тоже быстро сдался он и не захотел подискутировать на космопоиске, как предложил ему.
Непонятно только, как и что он всю жизнь исследовал, а теперь сразу же сник в диалоге с даже не видавшим сейды в живую.

0


Вы здесь » Раскрытие тайн древности » Новый форум » Сейды, качающиеся камни, камни на подставках, каменные шары и т. п.